Галина Пилипенко. Самиздатовский журнал "Ура-бум-бум" N 1, 1988.

   Ф.И.О.: Святослав Задерий (Алиса)
   Возраст: 28 - приблизительно, точного летоисчисления у джинов не бывает.
   Особенности: любит кошек и собак.
   Представительство: третье сознание ОЕ.
   Другое: группа НАТЕ, Ленинград
   Функциональные обязанности: любовь-ненависть-секс.
   Наверное, вы помните персонажа из какого-то фильма-копилки Феллини. Может быть, он назывался «Интервью», а может быть и нет, но там от актёра требовалось сыграть начинающего журналиста – он шёл к кинозвезде, которую боготворил с пелёнок и должен был комплексовать, стесняться и прочее.
   Режиссёр, облегчая актёру вхождение, велел сделать ему прыщик на носу как раз.
   А мой внутренний режиссёр честно подсказывал: моя задача сильно осложняется: от этого южного солнца нос сгорел и сиял, как все звёзды на брежневском пиджаке. К тому же, когда я вместе с носом зашла в номер. Слава был занят. Слава читал «Карманный словарь атеиста». Но теперь уже всё равно.

   - Слава, ХРУСТАЛЬНЫЙ ШАР, почему у твоей первой группы такое романтичное название?
   - Что ты, скорее магическое – оккультные дела. (Напомню, что вторая группа Славы – АЛИСА сначала так и называлась – МАГИЯ – прим. Г.П.). Вот ты веришь в вампиров?
   - Нет, наверное…
   - Я энергетический вампиризм имею в виду. Расскажу то, что знаю наверняка. Галина Павловна Самойлова – очень хорошая женщина, мать Петра Самойлова, бас-гитариста АЛИСЫ на конференции социологов-психологов познакомилась с одним человеком, и, разговаривая с ним на всякие профессиональные темы, ощутила весьма сильную энергию, исходящую от него. Он захотел помочь ей аккумулировать собственную энергию, и они договорились, что по возвращению из Москвы, в определённые часы и в определенном месте квартиры будут об определённых вещах. И действительно, Галина Павловна начала чувствовать необыкновенный подъём сил. А ещё через какое-то время у неё началось нервное истощение, и она даже попала в реанимацию. Это она нам потом рассказывала.
   - Значит, тот человек был энергетическим вампиром?
   - Даже может быть целое предприятие, министерство энергетических вампов. Ведь ничто не исчезает бесследно, помнишь? Взятая у кого-то энергия должна же перекачаться к кому-то другому. Не веришь? Ну ты же сама наверняка ощущала – пообещаешься с кем-то и прямо выжатым себя чувствуешь. Есть люди дающие и наоборот. На глобальной тусовке это очень важно. А перекачка энергии неизбежно начнётся, особенно если человек энергетически нечистоплотен, он потенциально готов шаманить. Остерегайся! Сначала они располагают к себе, а потом узнаешь их вампирью сущность! Да, да, зря ты улыбаешься!
   - Тогда, наверняка людям творческим должен быть присущ духовный вампиризм. Вот ты чувствуешь потребность пообщаться с людьми, которые могли бы тебе что-то дать: ощущение, тему, посыл, напитать тебя?
   - Специально, я, конечно, не ищу, но жизнь сталкивает, в общем-то. Слушаю, стараюсь с новыми людьми знакомиться. Думаю, что в группе надо жить каждому самому и тогда каждый соберёт, грубо говоря, информацию.
   А когда соберёмся все вместе, может получиться симфонический панк. Кстати, можно я тебе из словаря атеиста прочту интересное определение, что есть симфония – Это «справочное издание, в котором в алфавитном порядке приводятся слова и отдельные выражения, встречающиеся в Библии, сказанием в какой главе, книге, стихе следует искать данное слово и выражение». Так-то, а ты думала! (Торжествующе – Г.П.) полезно почитать, потому что как ни крути, а рок-н-ролл, всё-таки, религия.
   - НАТЕ твоя третья группа, а студийных записей нет. Или рекламные цели?
   - Да мы не спешим записываться: возможности нет. С Тропилло с определённого момента я не хочу иметь дел.
   Боб привёз студию из Америки – есть какая-то надежда. а вообще записаться в Ленинграде стоит полтинник час, и не чистой игры, а включая настройку и всё остальное.
   - Слава, вам плохо живётся в материальном плане?
   - ?
   - Ваш скрипач всё бутылки собирал на фестивале...
   - Иван? Он как сессионник играл с нами. А вообще он скрипач АКВАРИУМА, так что это АКВАРИУМУ плохо живётся (обоюдно смеемся, довольные ответом – прим. Г.П.)
   - В "Нате" люди часто меняются...
   - Да, состав - мы ищем своих. Есть хорошие музыканты, с консерваторией есть, технари есть отличные, а группы как единства духа не получается... Главное не музыкальные способности, а чтобы были свои люди. С Доктором как вышло: я вписал его вокалистом. Он писал стихи о том, о чем мы писали музыку, - мы нашли, что искали. А образование, консерватории - гиблое дело, «консервы» - именно от «консерватории».
   - НАТЕ много гастролирует, а в Ленинграде вы часто выступаете?
   - Стараемся как можно реже. Часто выступать в своём городе считается не престижным. Но престижно-не престижно, а план, конечно, надо выполнять. И потом, мы – молодая группа. В июне 87 – первый состав. До этого собрались всего за месяц, обычно инкубационный период высиживается на точке, а мы – сразу в бой!
   Действительно, уже осенью прошлого года НАТЕ играли на фестивале в Донецке, где я впервые увидела эту команду. Это было здорово, но это было мило: немножко «эротики», немножко «шпиономании», ужасный звук и потрясающая пластика Задерия.
   - Говорят, ты танцуешь по два-три часа каждый день?
   - Что ты! (немного подумал – Г.П.) Я всю жизнь танцую.
   Потом я смотрела НАТЕ этим летом на VI ленинградском фестивале, и скачок был настолько качественным, что у меня, как выражается народ, челюсть отвисла. Любовь? Да, осталась. Секс? Тоже. Но появилась политика и сразу всё изменилось, оставшись тем же. И, что важно – не пахнет конъюнктурой, хотя и есть вещи, рассчитанные на мгновенное восприятие, на то, чтобы зал подхватывал (например, «Всё будет так, как мы захотим»)
   - Часто сравнивают твою манеру держаться на сцене и Кинчева, выясняя, кто "первичней". Значит, ты никогда пластикой не занимался?
   - Я - нет. Костя работал натурщиком в художественном училище, кажется. Представляешь, раскопать сейчас те рисунки? Потом он был фотомоделью.
   - Слава, теперешняя концепция НАТЕ?
   - Что политика, что революция, что любовь – начало одно – живое. «Что объединяет голые груди и красные знамёна? Всё!» - говорит группа НАТЕ. Так это заявление, пожалуйста, и запиши. А секс оживляет всё живое. И чтобы ненавидеть, надо прежде научиться любить. Иначе не фига не получится.
   - «Лучше секс, чем МХ» - КРАСИВО СКАЗАНО, кратко, «экс» - звучно. «Пока БУДЕТ СЕКС НЕ будет войны» - ты веришь в такое или это шутка? Или оптимизм?
   - Ну на самом деле это так, ты вспомни, нас всегда чем стращали? Ракетами и сексом! А ведь никуда без любви и сексуальных устремлений! ФРЕЙДА ЧИТАЛА ЖЕ...
   - Хиппи ещё вон когда были и Запад прошёл уже через сексуальную революцию и, раскрепостившись, вернулся к сентиментальной и романтичной любви.
   - Галь, ты хочешь сказать: зачем мы это всё делаем? Конечно, с любовью-то оно лучше!
   - Я хочу сказать, что в принципе всё это уже было, но почему вы взялись делать именно секси-н-ролл – мне интересно? Ты совсем отказался играть на гитаре?
   - Да, и это окончательно, понимаешь, гитара – вышедший из моды инструмент, устаревший звук. На самом-то деле, играют собой, а не на инструменте, исходя из того звука, который человек производит в жизни.
   - Значит, можно выступать и без инструментов?
   - А мы и выступаем (хитро смотрит и смеётся – Г.П.). В жизи. И БЕЗ ИНСТРУМЕНТОВ.
   - Твоё заявление «НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ» МНОГО серьёзнее, мне кажется, в роке сейчас больше профессиональных революционеров, чем музыкантов.
   - Время непонятное, раньше - есть свет внутри тебя, возьми его и делай. Сейчас наступили смутные времена и не только в политике. Вот точно – смутные времена. А псевдо-революционеров развелось!
   Я бы предупредил: «Опасайтесь подделок!» а то, что ура-революционеры имеют успех, так надо учитывать то, что человек 20 кричат в зале просто так.
   Реакции выгодно выставлять псевдо-революционеров напоказ, они дискредитируют идею. Какую? Революции, скажем так. Гласность не отобрала темы, просто она поставила последнюю точку, что вполне логично. Не случайно, теперь многие отходят от агитки – ТЕЛЕВИЗОР, ОБЪЕКТ.
   - Борзыкину удалось добиться перемен к рок-клубе? - А, комитет по контролю за рок-н-роллом... нет, ничего реально нового он не сделал. Никаких принципиальных отличий. Контора при конторе. Борзыкин просто стал членом совета. Всё это напоминало предвыборную кампанию.
   - Упорно держится слух, что ДДТ не так уж хорошо в Ленинграде, что Шевчук остался чужаком в среде питерских эстетов.
   - Что ты! ДДТ – правильные парни! На самом-то деле! У нас не существует градаций, если ты приехал из Уфы, это ещё ничего не значит. Сашбаш – САШКА Башлачёв в десять раз больше ленинградец, чем какой-либо другой музыкант.
   - Москва-Ленинград... Воду мутит Липницкий, вот его критическая статья: «Почему «столичный рок», а не «столица рока»? Игра слов прикрывает желание сделать первоисточником Москву, выдать её за Мекку. ВОТ ОН И КИДАЕТ – кость-не-кость, но смуту внести хочет. Провокация конфликта.
   - Ну ты вспомни, говорили же, как Розенбаум поливал грязью Шевчука – посмел, дескать, приблизиться, пристроиться к ленинградской тематике...
   - Розенбаум - это продажа на все сто. Я его просто ненавижу. Проводить аналогии Высоцкий – Розенбаум – просто подтасовка, а это случается.
   - Последний фестиваль грустным был - обидно за "ДДТ", "Алиса" - тоже...
   - То, что происходит с "ДДТ" и "Алисой" - результат коммерции. Я тоже свалил с середины "Алисы" и не успел с Доктором поговорить. Его можно понять - дочка, тусовка, ездит. Куча времени уходит. Как-то мы оттянулись славно, утром голова вот такая, ну как у настоящих мужчин...
   Смотрю - Костя собирается, куда ты - говорю. Он мне отвечает, нет, пойду домой, мне пеленки стирать надо. Знаешь, и меня как-то это так тронуло... В принципе, у него есть сейчас новая программа, хотя нового в музыке пока не заметно. А раньше мы могли программу и за неделю сделать. И потом Доктор часто вписывается в пролетные вещи типа кино или этого суда с газетой. Ну что могут сделать Кокосову? Посадить?
   А клевета чистая, и наглая. На самом-то деле жертва - я (смеется). Все после концерта тогда свалили через запасной, а я иду, как положено, под банкой. Ну меня и повезли в вытрезвитель, до утра. Кстати, знаешь, кто надпись алисовскую, с двумя звездами, придумал? Джоанна, когда рекламировала на Западе "Красную волну", побывала у Энди Уорхала - дизайнера "Битлз", "Роллинг Стоунз" - знаменитый мужик. Он послушал немного запись и на банке грибной подливки написал АЛИСА и две звезды. Так Джоанна банку с автографом и привезла.
   - А почему "Магия" стала "Алисой"?
   - Алиса - моя кличка. Я ушел, имя осталось и прижилось.
   - А почему "Доктор"? В журнале "Свет" НЧ-ВЧ, залетевшем в Ростов, море хохмочек типа: "Вдруг из шкафа вылетает Доктор с клизмой в руке и ну всех лечить, горчичники ставить".
   - На самом деле Костя лечить умеет хорошо, поэтому я и назвал его Доктором. Серьезно, он обладает способностями, биополе у него точно есть. И лечить не только в прямом смысле, но он умеет и поговорить с тобой так, что тебе станет легче. Раньше таких людей называли духовниками. Сейчас мне такого человека очень не хватает...
   Анекдоты, о которых ты говоришь, чистый абсурдизм. Это приезжали ребята из Горького и написали.
   - Из молодых питерских команд, какие бы ты назвал перспективными?
   - Алекса ОГОЛТЕЛОГО. Его русские народные галлюцинации ждёт большое будущее. Алекс человек отвязанный и в безумии своём многое может сделать.
   - Но у АЛЕКСА и его НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ в музыке своего – ноль. Всё взято у ПАБЛИК ИМИДЖ.
   - Скорее, у СЕКС ПИСТОЛЗ. Кстати, недавно оттягивались у Васина. Заходит человек, познакомились, забыл, правда, как его зовут. Он и говорит: «Я гитарист PIL».
   «Ба!»
   «Я - говорит – от Степанова, клавишника МИФОВ привет привёз».
   И скромно так всё. Ну то да сё, а я ему так, ненароком: «А как зовут вашего вокалиста?» Каверзный, думаю, вопрос! А он мне: «Джон Лайдон»…
   Он рассказывал: на Западе моден сейчас стиль чап-хаут. Радиостанциям даже запрещено крутить его – говорят – эта музыка может вызвать новое движение – типа 60-ых.
   - Слушай, а вот «Марш бюрократов» - как у тебя связалось христианство и чиновничество? Там у тебя много удачных кусков – «А где характеристика на Божью мать?», и другие места...
   - На самом-то деле, сущность, что у распявших Христа, что у бюрократии, одна – убивать. Вот я ещё прочту, если ты не против – что такое бог. Я всё думал – как же коммунисты-то вывернутся? «Бог – основное религиозное представление. В современных религиях, это, как правило, верховная сущность, наделённая высшим разумом, абсолютным совершенством, всемогуществом, сотворившая мир и управляющая им. По христианским понятиям, Бог – это истина, добро и красота». Вот.
   - У «Петроградского философа» есть прототип?
   - Я бы не хотел узкого восприятия. Но у меня есть друг – Лёша язычник. Ты знаешь кооперативную продукцию – два пальца вверх, высунутые языки м многое другое Лёша придумал на самом деле. Ну, за бутылку портвейна он значок или идею запросто отдаёт. Лёша такой чувак – санками на голову ударенный. А «приятели» ПОЛЬЗУЮТСЯ И ИМ ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО КРАСИТЬ ЭТИ ЗНАЧКИ И ПОЛУЧАТЬ БАБКИ.
   - Я называю это петроградским синдромом.
   - Как ты думаешь, проституция – это только способ заработать?
   - ?
   - «Кошке хочется спать».
   - Почему ты решила, что это о проституции? Наоборот. Дело как было: две девушки взяли бутылку вина и вышли во двор посидеть на воздухе. Им так захотелось. Почему бы и нет?
   К ним подъехали два милиционера и сказали, что борются с проституцией, отвезли девушке за город, изнасиловали, а потом стали предлагать выпить коньяку... С грязными глазами. Я думал обо всём этом, когда делал «Кошку». А проституция... Тебе никогда не приходилось общаться с проститутками?
   Мне однажды довелось, и, упаси бог, ещё раз выслушать такое! Как дело было – Аркаша Высоцкий – сын Высоцкого – собирался делать фильм – он по пять сценариев в месяц пишет – нашёл четырёх девушек, чтобы они ему рассказали. Мы сидели и слушали, а они рассказывали. До сих пор не по себе становится, когда вспоминаю. И с такими деталями, просто страшными, понимаешь! Там даже не о венерических делах речь, а просто механические болезни...
   - В «Кайфе» Рекшана такое неприятие наркотиков звучит... Есть рокеры, которые утверждают, что Рекшан просто не въезжает в это дело и наркотики всегда были в традиции рок-музыки.
   - Конечно, наркотики открывают новые возможности сознания, но можно же и не вернуться. По сути, это укол, прямой ввод химии в мозг. Нет. Слишком дорого платить.
   - Мне кажется, от рок-музыкантов ждут жизни, сообразно имиджу. И в этом, возможно, одно из отличий рока от других искусств, я знаю людей, которые разочарованно тянули: «Ну-у-у, а я-то ду-у-у-у мал!», прослышав, что Мефодий из НИИ КОСМЕТИКИ не гомик...
   - Ну, согласен, хотя не обязательно выдерживать имидж в жизни, надо быть Христом, чтобы пятью корочками накормить пятитысячный зал. Но отвечать за то, что ты делаешь надо обязательно. Иначе всё будет коньюнктурой.
   Для меня идеальный рок-имидж – у Николсона. Кроме «Кукушки» он ещё играл в «Шанке» и «Охотиках за яйцами». Для меня он воплощение символа рок-н-ролла, и, надо думать, не только для меня – не случайно же он – единственный актёр, чьё фото появилось на обложке музыкального «Роллинг стоунз» три раза!
   - Как ты вдруг решил использовать терминвокс?
   - А слышен он был на фестивале, да? Малин Миша ездил в Москву и познакомился с внучкой изобретателя терминвокса. Она ему за маленькую сумму, которую он тщательно скрывает, продала инструмент. Но больше терминвокса у нас не будет – Миша подарил его Брайану Ино... Миша переводил РОКСИ МЬЮЗИК и пел, а Ино к нему в гости приезжал. Он был в Союзе по делам фирмы «Эплз». Знаешь, страшно, когда боги приезжают к тебе в гости.
   - Отличная фраза. И тема тоже.
   - Ино выпустил голографический фильм о Ю ТУ. Он толстый, лысый, в строгом костюме. Всё это как-то не вязалось... Конечно, в любой оболочке он остаётся Брайаном Ино.
   - Антен-2 снимала клип НАТЕ?
   - Нам редко везёт – они сделали четыре дубля на какой-то лестнице и солнце зашло. У них много чего было придумано – лаборатория экпериментального моделирования, психоделическая мода. Тогда же, на фестивале Тропилло выпустил свои конкретные мафиозные коготки – договорился с ментами и французов в зал не пустили, ты же видела – вагончик «Видеофильма» вплотную подогнали ко входу.
   Тропилло просто показал свои акульи интересы. Такую же историю он с "Энергией" устроил. "Демонический голос" - это Тропиллы. Есть у него тупость в каких-то вещах – вот он решил выпустить АЛИСУ, аранжированную А.Тропилло непременно. Стал Костю врубать, давайте, мол, сами сведем.
   И когда я уехал на время, все и сработалось. А Тропилло, я тебе скажу, сводить не умеет. Как надо было - знал только я - там много было музыкальных и смысловых пластов, и по распределению частот - тоже тонкости были.
   Я приехал, услышал - плохо сделалось - две начальные фразы убраны. Там было нечто вроде театра абсурда, хотя, подспудно, мысль проходила. Звучал голос: "Давайте поднимем это вверх!" и второй голос: "Давайте опустим это вниз!" и третий - разрешающий: "Можно!". А в результате? Женский голос есть, а первые два голоса Тропилло забыл ввести. Вступление превратилось в чепуху.
   Как я мог терпеть? Музыка и аранжировки - мои, тексты - Кости. И вдруг - "аранжировка А.Тропилло" - даже Костя опух! Два года ушли просто в ветер!
   - Кстати, Слава, "Алиса" – «это ветер». Любовь-ненависть-страх-секс, а "ветер" - тоже ключевое понятие для вашего творчества?
   - Помнишь, буржуины Мальчиша-Кибальчиша пытают - скажи нам, Мальчиш-Кибальчиш, откуда такая сила? А главная сила - в ветре. Так Доктор говорит, и вообще, для Питера ветер - главное, и просто, если голова болит - ветер продует. "Ветер, ветер..." Блок в точку заметил.
   - Где?
   - То есть как "где"? В "Двенадцати". Ну а что ж еще у Блока-то может быть? (Хитро посмеивается.)
   - У Кинчева "мой ветер - вентилятор". Слава, традиционный для нашего журнала вопрос - только теперь смогу задать его автору: "Мы вместе!" - отношение к лозунгу?
   - На самом деле это и задумывалось как лозунг - "наша сила в единстве" и как символ объединения двух городов альянс Москвы и Ленинграда. И для нашего с Костей творческого дуэта "мы вместе!" - тоже было лозунгом. Теперь? Я бы без Кости все-таки не стал бы ее петь, хотя аранжировка и моя.
   - То, что Костя поет один, тебя покоробило?
   - Так Москва же! (Улыбается.)
   - Слава, а вот тот жест Кинчев, говорят, взял у Спрингстина?
   - Что ты, и лозунг, и жест были еще до подъема Спрингстина. А вообще Костя торчит на "Систер оф мерси", с утра слушает.
   - Утверждают: контркультура, субкультура, молодёжная культура и как там ещё её обзывают, может плодотворно развиваться только в условиях гонений.
   - Контр - смотря чему. На всякий плюс есть минус, на чёрном фоне всегда видно белое. Изменилась градация – только и всего. Если бы от рок-н-ролльной песни умирал бюрократ! Я не могу сказать, что гонений нет, и что-то глобально перестроилось. Верю ли я в перестройку? А я её делаю! Горбачёв, на самом-то деле, должен сказать спасибо нашему поколению. Мы же перестройку делали до него. Если бы он продолжал творить старое, это просто не получило бы поддержки, была бы тоталитарщина, «раскручивали б злобу тотальных идей».
   - Значит, всё «будет так, как мы захотим»?
   - Конечно, только надо делать конкретное.
   - Ты продумывал концепцию НАТЕ или она сложилась из вещей?
   - Надо просто видеть и брать то, что висит в воздухе. А любовь, политика и секс постоянно совокупляются.
   И помнить: «Девять беременных женщин не родят ребёнка в один месяц» - здорово сказано, да? Это доктор из «Мёртвого сезона». Время-то смутное, я же говорю, не ясно, что может родиться.
   - А митьки, значит, абсолютно несексуальны?
   - Кто тебе сказал? (Удивлению его нет предела! – Г.П.) Им просто некогда – они ж бухают!
   - Я думаю, труднее всего написать что-нибудь стоящее о любви. Вы сделали «Ежика» на стихи Башлачёва. «Если мы встанем в полный рост, мы можем это сделать на фоне звёзд» - просто маленький шедевр. Мне приходилось слышать такое мнение: Башлачёв сделал то, что он сделал, потому что сказал всё, что имел. То бишь попросту – исписался. Оборачивается так - жил, чтобы писать, стихи – как самоцель, а это – неприятно.
   - Какая-то глупость, конечно. Ты видела фильм, не вспомню как он называется, по Платонову, не помню кто его снял, но фильм совершенно гениальный! Плывут мужики в лодке. один говорит: «Интересно, правду ли говорят, что там нет ничего?». И бросается в воду.
   Только в фильме всё хорошо заканчивается: лодка плывёт, через какое-то время мужик вдруг выныривает и говорит: «Не-а, мужики, ни хрена там нет!».
   Сашбаш такой был: ему важно было убедиться.
   Однажды Сашку, Костю и меня пригласила к себе Пугачева, домой. Идет волна, понимаешь, а она сидит у себя на горе и орешки щелкает. И уже ей опять интересно - что ж внизу-то творится. Такой крутой разговор у нас получился - мы ее к стенке вопросами припирали - будь здоров!
   А она ничего, ей это понравилось. В шесть вечера пришли, а в шесть утра ушли. Ну, столик она, конечно, выкатила. Ну и она нас пытала! И, можешь мне поверить - совершенно не толстая, как телевидению удается ей объемов прибавить, я не знаю. С огромными голубыми глазами, сексапильная внешность, я прям затащился!
   Спрашивает у нас: какая главная фраза в романе Булгакова?
   "Никогда ничего у них не проси!" - Воланд говорит её Маргарите на балу.
   Если ты ждешь "можно", значит, ты сомневаешься.
   Это точно. Когда лизать, извини за выражение, ни фига хорошего не получится.
   - Она – понятно, а что интересовало вас?
   - Всего мыслимого она уже достигла, зачем ей это? Понимаешь, она опять работает за идею, а сначала ею двигало честолюбие. Она говрит: «Вы думаете, мне деньги нужны?» Мне б «Арлекино» на всю жизнь хватило бы.
   - Слава, всё чаще сетуют на упадок рока?
   - Наоборот, всё только выходит из кризиса! Слушай, Галь, а нос-то у тебя обгорел!...

   Хотя Задерий и утверждает, что не приврать – историю не рассказать, в этом интервью всё – чистейшая правда.


   Галина Пилипенко, Бердянск
   август 1988 г.
   Журнал «Ура Бум Бум» N 1.